Vietin tänään iltaa Aaltoyliopiston kauppakorkeakoulun juhlasalissa kuuntelemassa Aalto Debating Societyn järjestämää debattia Talouskasvu vs. Degrowth noin viidensadan muun kuulijan kanssa.
Väittelijöinä olivat kauppakorkeakoulun professorit Vesa Puttonen, Seppo Ikäheimo, Matti Pohjola ja Aalto-yliopiston tutkija Timo Järvensivu.
Keskustelu poukkoili puolelta toiselle ja puhujat käyttivät välillä vähintäänkin mielenkiintoisia argumentteja. Väittelyssä vilisi niin kommunistikortteja kuin syytöksiä investointipankkiirien “vähennysarvon” luomisesta, eli hyvinvoinnin imemisestä yhteiskunnasta. Valitettavasti keskustelun taso ei monessakaan kohtaa päätä huimannut, eivätkä väittelijät usein vastanneet toistensa kysymyksiin, vaan väistivät vaikeat kysymykset ja siirtyivät surutta seuraavaan aiheeseen. Väittely eteni lopussa kuitenkin pikku hiljaa siihen, mistä aiheessa mielestäni todella on kyse, eli talouden ympäristövaikutusten huomioimiseen.
Aluksi degrowth määriteltiin ekologisen ja kulttuurisen näkökulman kautta. Keskityn tässä kirjoituksessa lähinnä ensimmäiseen. Järvensivu määritteli degrowthin ekologiselta kannalta jotakuinkin niin, että nykyisellä menolla jatkuvan ylikulutuksen ja ns. luontovelan takia talous tulee romahtamaan ja degrowth tarkoittaakin hallittua talouden supistamista, jotta rajulta romahdukselta ja kriisiltä vältyttäisiin. Talouskasvu taas määriteltiin tuotantopotentiaalin kasvuna, eikä BKT:n kasvuna, mikä oli määritelmän esittäneeltä Pohjolalta hieman outo veto. Yleensä talouskasvusta puhuttaessa puhutaan kuitenkin juuri BKT:n kasvusta. Tällöin talous voi kasvaa tuottavuuden kasvun lisäksi esimerkiksi siten, että jotain ennen talouden ulkopuolista tuodaan sen piiriin, kuten lastenhoidon siirtyminen vanhemmilta julkiseksi tai yksityiseksi palveluksi. Jotkut näkevät tällaisen talouden laajenemisen lähinnä negatiivisena asiana, mutta on huomioitava, että talouden laajetessa, eli BKT:n kasvaessa, myös veropohja kasvaa, eli julkisen talouden ylläpito helpottuu. Käsittääkseni BKT onkin kehitetty alunperin juuri valtioiden verotettavan tuotannon määrittämiseksi.
Talouskasvun argumentoitiin pelastavan ihmiset köyhyydestä, parantavan elinajanodotetta ja onnellisuutta. Näin toki monessa mielessä onkin. Lisää talouskasvun ja esimerkiksi lapsikuolleisuuden yhteydestä voi katsoa professori Hans Roslingin videoista, joita suosittelen lämpimästi. Myös ympäristöongelmien väitettiin ratkeavan talouskasvulla, koska rikkaammat maat voivat panostaa enemmän ympäristöongelmien hoitoon kuin köyhät maat. Keskustelijoilta jäi mainitsematta, että kyseessä on niin sanottu EKC eli Environmental Kuznets Curve -argumentti, jonka mukaan taloudellisen hyvinvoinnin kasvaessa ympäristöongelmat ensin pahenevat, mutta lopulta alkavat vähentyä. Valitettavasti tämä käyrä ei päde globaalien ongelmien, kuten hiilidioksidin kohdalla.
Degrowth-keskustelua jonkin verran seuranneena päädyn aina samaan lopputulokseen kuin monet muutkin, eli on turha puhua talouskasvusta tai laskusta, vaan oleellisempi kysymys on ympäristövaikutusten huomioiminen taloudessa. Tästä myös kaikki väittelijät tuntuivat olevan yhtä mieltä. Miksei ympäristövaikutuksia sitten jo ole huomioitu hinnoissa? Pohjola koki ongelmaksi politiikan. On siis poliitikkojen vika, että he eivät saa sovituksi globaaleista veroista tai päästökaupasta, jolla esimerkiksi ilmastonmuutosta voitaisiin hillitä. Näkemys on naiivi, koska poliitikot ovat demokratiassa kansan valitsemia eikä vastuu siten pääty poliitikkoihin, vaan valuu viime kädessä kansalle. Järvensivu kiteyttikin lopussa, että meidän kaikkien vastuulla on vaikuttaa yhteisiin pelisääntöihin siten, että ympäristön kestävyys otetaan huomioon.
